臨床擂臺賽（一）：老年泌尿系感染重癥

gl0101

王錫民 發(fā)表于 2014-12-10 16:14
我剛數(shù)了一下，參與處方者共有10人，其中除千先生與杏園春先生二位方子一樣外，其余還有八種意見。 ...

主要是想知道大家的診斷和診斷依據(jù)。不講診斷和診斷依據(jù)光講治療和療效，那你愛怎么講就怎么講吧還討論個啥啊是吧。

gl0101

王錫民 發(fā)表于 2014-12-10 17:09
贊成梁院長上述認識。
       但我的意思不只是處方，主要想聽一聽各位對病機是怎樣認識的， ...

先講診斷，再講治療，這應(yīng)該是個醫(yī)學常識是吧。

王錫民

gl0101 發(fā)表于 2014-12-10 19:36
主要是想知道大家的診斷和診斷依據(jù)。不講診斷和診斷依據(jù)光講治療和療效，那你愛怎么講就怎么講吧還討論個 ...

倒是這個理，也對你的心思，對吧。請你先講一講病機吧，再講你的處方是怎么弄出來這么簡捷的方子的？

岳毅科

千秋雪 發(fā)表于 2014-12-9 20:26
“因為西醫(yī)只有能力消滅了細菌，卻沒有能力消滅滋生細菌的溫床。人體為細菌提供了擴大繁殖的環(huán)境和條件。 ...

多謝千兄的贊美！千兄的眼光和醫(yī)技，我一向仰慕！我們的觀點就是要認清病情，從局部和整體同時下手。西醫(yī)只能從局部入手，無法顧及整體。這就是中醫(yī)永恒的優(yōu)勢和西醫(yī)永恒的短板。

岳毅科

梁院長、王教授:
受二位邀請來到擂臺。但我水平實在有限，不足于打擂。盡管如此，還是受到大家贊揚，表示感謝！
為了報答大家，我專門就醫(yī)案問題請教了我們（被王教授、梁院長稱為）“新中醫(yī)團隊”的頂尖選手，請他拿了一點看法，供大家參考。

1、該醫(yī)案病名應(yīng)為“尿路刺激癥”。因為已經(jīng)無菌，故不能繼續(xù)稱“泌尿系感染”，更無“重癥”可言。
2、證型可以按濕熱證看待。
3、治療方法：
梁院長處方：
1、大柴胡湯合一貫煎、歸脾湯加減：
柴胡12 蘇子12  紅參10 甘草6  黃芩9  生姜15  大棗6枚
川楝子9  麥冬6  沙參6  枸杞6 云苓9 當歸6  黃芪15
木香3   龍眼肉9   益智仁9 白芍9  枳實9  川軍9  棗仁9
7劑    水煎服
2、導赤散、補中益氣湯加減，為散劑：
木通30  生地 45  竹葉30  生甘草20  黃柏 20
五味子10  萆薢 30 生曬參 20 黃芪45 陳皮20
升麻15  柴胡20    芡實30

-------------------------------------------------------------------
意見：梁院長首方可不用；直接用第二方,改為湯劑，一步到位。療效會立竿見影。
第二方中，立法方藥合理。只是木通30g，用的有風險。病人年齡很高，使用木通要慎重，一般不要超過10g。也可以避用木通，換其它效果相似的藥品。

王教授方：

柴胡   白芍    甘草   半夏   黃柏    茯苓   枳實  

黃苓   豬苓   澤瀉   阿膠    滑石   生姜   大棗    人參

----------------------------------------

此方，立法方藥正確。估計療效會很好。只是無藥量標明。建議人參用到微量，半夏可刪。

由于時間關(guān)系，沒有把上面諸位的處方一一過目。僅對梁院長、王教授二位仁兄的大作進行確認，并提了一點建議。僅供參考！

llyyjj

gl0101 發(fā)表于 2014-12-10 19:36
主要是想知道大家的診斷和診斷依據(jù)。不講診斷和診斷依據(jù)光講治療和療效，那你愛怎么講就怎么講吧還討論個 ...

診斷，在中醫(yī)內(nèi)科規(guī)范里，分兩部分，病名診斷和辨證。因為中醫(yī)內(nèi)科學制定的病名，閉住眼睛也能做出，沒有什么意義。有用的是辨證。在本例中，診斷就是淋證，再詳細一點，應(yīng)該是氣淋里的氣虛淋證。沒有什么指導意義。
在臨床工作中，中醫(yī)內(nèi)科病名的診斷，變成了一個手續(xù)，實際意義為零，可你病歷里非寫不可，寫錯了沒有關(guān)系，不寫不行。
本例要分析就是辨證，分析病機，前面的內(nèi)容。大家都是圍繞病機討論的。

仁海中西醫(yī)

鐵骨錚錚2002 發(fā)表于 2014-12-3 08:57
論壇高手很多，希望大家拿出自己的絕活來，展示中醫(yī)水平！通過臨床驗案擂臺賽，可以一決雌雄，相信那些耍嘴 ...

論壇高手很多，希望大家拿出自己的絕活來，展示中醫(yī)水平！通過臨床驗案擂臺賽，可以一決雌雄，相信那些耍嘴皮子，或者西化中醫(yī)是不敢上的。
我敢說梁院長就是真中醫(yī)，梁院長中醫(yī)碩士畢業(yè)，有豐富的臨床經(jīng)驗。其實我的中醫(yī)水平不很高，但是我堅信中醫(yī)學好了是能夠治療很多大病重病的。
——————————————————————————————————
既然如此，那么，你當著這么多人的面，界定一下什么樣的是真中醫(yī)？什么樣的是西化中醫(yī)？比較一下看看到底哪種中醫(yī)更具優(yōu)勢。
現(xiàn)在我們就以梁總版的診療方法為臨床實例做一下評論。
請問，其優(yōu)點在何處，缺陷在哪里？為什么？
戴著總版主的頭銜，能挑戰(zhàn)，就能理直氣壯地闡述一下，是不？
謹請鐵骨錚錚先生發(fā)表高論！大家歡迎！

gl0101

岳毅科 發(fā)表于 2014-12-11 00:07
梁院長、王教授:
受二位邀請來到擂臺。但我水平實在有限，不足于打雷。盡管如此，還是受到大家贊揚，表示 ...

有點意思了。

梁常兵

岳毅科 發(fā)表于 2014-12-11 00:07
梁院長、王教授:
受二位邀請來到擂臺。但我水平實在有限，不足于打雷。盡管如此，還是受到大家贊揚，表示 ...

謝謝岳先生的回復(fù)！
謝謝新中醫(yī)團隊的指導，謝謝！

梁常兵

董建軍 發(fā)表于 2014-12-11 09:17
梁院長的處方：
1、大柴胡湯合一貫煎、歸脾湯加減：
柴胡12 蘇子12  紅參10 甘草6  黃芩9  生姜15  大 ...

謝謝董兄關(guān)注，回頭吧，我談?wù)劷M方思路，也同時對岳先生的帖子做個回應(yīng)