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樓主: 梁常兵
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臨床擂臺賽(一):老年泌尿系感染重癥

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發(fā)表于 2014-12-12 16:42:31 | 只看該作者
梁常兵 發(fā)表于 2014-12-7 19:12
謝謝千總版啊,謝謝!
您所用的清心蓮子飲,確實很合拍,此前杏園春先生用過類似的方子,英雄所見啊:han ...

梁總版的團隊陣容還是很強大的。
182
 樓主| 發(fā)表于 2014-12-12 17:12:19 | 只看該作者
王錫民 發(fā)表于 2014-12-12 16:27
仁海先生:請聽我一言。
算來大家相識已久,也都是老朋友了,我說句公道話。
關(guān)于“西化中醫(yī)”是什么, ...

贊同王教授的觀點!


劉總版并非真的是冥頑不化的保守復(fù)古派,相反,其思想很活躍,很先進,很科學(xué)。而他所謂的西化中醫(yī),是指那些把炎癥=熱證、抗生素=清熱藥...的糊涂中醫(yī),并不是說學(xué)了點西醫(yī),那就西化了。所謂聽話聽聲,劉總版的中醫(yī)之聲還是很圓潤的。


另外,王教授提出對該案的病機進行討論,是很有價值的,這個問題更見功力,很多不傳之秘就隱藏在對病機的認(rèn)識上。
183
發(fā)表于 2014-12-13 08:00:42 | 只看該作者
本帖最后由 gl0101 于 2014-12-13 08:01 編輯

同樣的一個病例卻可以辨出不同的結(jié)果,這是為什么呢?這應(yīng)該不是中醫(yī)的神奇吧?
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發(fā)表于 2014-12-13 09:01:06 | 只看該作者
gl0101 發(fā)表于 2014-12-13 08:00
同樣的一個病例卻可以辨出不同的結(jié)果,這是為什么呢?這應(yīng)該不是中醫(yī)的神奇吧?

同樣的一個病例卻可以辨出不同的結(jié)果,這是為什么呢?這應(yīng)該不是中醫(yī)的神奇吧?
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        同樣的一個病例卻可以辨出不同的結(jié)果,這應(yīng)該不是中醫(yī)的神奇吧?101先生這話說得對。關(guān)鍵在于各人認(rèn)識的不同。說白了,就是對于病機認(rèn)識的不同。所以,我也提出來,讓大家談?wù)劜C,以及自己下處方的理由。
      可是,除了李老師喜歡探討道理之外,好像大家都不愿意說這個問題。實際上,說一說,對人對己都是有益的。即便說錯了,也沒什么,因為都還沒達到大師的程度。但也不一定會說錯。

      你也是這樣,不敢說,方都下了,還有啥不敢說的?
185
發(fā)表于 2014-12-13 10:54:52 | 只看該作者
王錫民 發(fā)表于 2014-12-13 09:01
同樣的一個病例卻可以辨出不同的結(jié)果,這是為什么呢?這應(yīng)該不是中醫(yī)的神奇吧?
______________________ ...

支持,病機與治則是相配的。
186
 樓主| 發(fā)表于 2014-12-13 15:59:59 | 只看該作者
大光明云 發(fā)表于 2014-12-13 10:54
支持,病機與治則是相配的。

光明兄,近來少見!
187
發(fā)表于 2014-12-14 22:49:45 | 只看該作者
本帖最后由 仁海中西醫(yī) 于 2014-12-14 19:54 編輯
鐵骨錚錚2002 發(fā)表于 2014-12-11 17:50
回仁海中西醫(yī),我不知你是什么專業(yè),中醫(yī)?西醫(yī)?或者都不是。你想當(dāng)總版主就拿去當(dāng),我實在太忙,每天看三 ...

回仁海中西醫(yī),我不知你是什么專業(yè),中醫(yī)?西醫(yī)?或者都不是。你想當(dāng)總版主就拿去當(dāng),我實在太忙,每天看三十到五十個病人,另外還兼國醫(yī)入門傳承中醫(yī)網(wǎng)絡(luò)學(xué)校校長,《中醫(yī)藥與亞健康》雜志編委,現(xiàn)在又在整理王昆文書稿。梁院長拿出來打擂的老年泌尿系感染重癥案例是臨床治愈了的,這無須評判,療效最能說明問題,無可挑剔。

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看完您的回復(fù)感到很遺憾
1、 學(xué)術(shù)討論,與我是否醫(yī)學(xué)專業(yè)關(guān)系不大。我是中醫(yī)也好、西醫(yī)也罷,甚至什么都不是也無所謂,但我同樣有與您在學(xué)術(shù)上爭鳴的權(quán)力。不是嗎?學(xué)醫(yī)能否成功不在于先學(xué)后學(xué),是不?即使是您早學(xué)了若干年,但后來者也未必不如您。
2、 至于您現(xiàn)在看病有多忙,還兼了多少社會上的官職,這與學(xué)術(shù)爭鳴有關(guān)系嗎?與我有關(guān)系嗎?我認(rèn)為一毛關(guān)系都沒有。
3、 有關(guān)梁總版的病例討論,您除了空洞的東東之外,并沒有拿出什么證據(jù)說明純中醫(yī)優(yōu)在何處,也沒有獲得什么證據(jù)證明西化中醫(yī)有什么缺陷。這與您向來理真氣壯地宣揚純中醫(yī)、鐵桿中醫(yī)、文化中醫(yī)、中醫(yī)是既科學(xué)又不科學(xué)、中醫(yī)的神奇就在于“不科學(xué)”等高明見解,而將西化中醫(yī)者說得不屑一顧,實在是不相稱。




                                    那么,什么是真中醫(yī)?
      我說一下什么是真中醫(yī)。應(yīng)該說,作為醫(yī)學(xué)科學(xué),真中醫(yī)的定義,是隨著時代的不同,而有著不同要求的。也就是說,每一個時代的真中醫(yī),都是在既繼承原有的中醫(yī)理論中的精華部分,同時再吸收新發(fā)現(xiàn)的創(chuàng)新的醫(yī)學(xué)理論與技術(shù),二者有機地結(jié)合而成的?梢哉f,在歷史上,沒有一個時代的真中醫(yī)水平,是在固步自封,而排斥一切其它的后來的或外來的、有用的先進理論與技術(shù)的。例如今天的真中醫(yī)水平,就是在繼承以前的原有的中醫(yī)理論精華之外,必須毫不猶豫地吸收現(xiàn)有的中國醫(yī)生(包括中醫(yī)與西醫(yī))所發(fā)現(xiàn)、創(chuàng)新的理論與技術(shù),同時,還必須毫不猶豫地不折不扣地學(xué)習(xí)吸收西方醫(yī)學(xué)(從古至今)的優(yōu)秀成果,然后將這些理論與技術(shù)有機地融合在一起,以便更好地更快地最大限度地解除中國民眾中患者的病痛,否則,那不是當(dāng)代的真中醫(yī),而是過去式的真中醫(yī)。
       而您所謂的“純中醫(yī)”、“鐵桿中醫(yī)”、“文化中醫(yī)”等,在當(dāng)代不是真中醫(yī),而只是沽名釣譽的貽害眾多病患的妄言稱謂而已。
       我為什么如此評價先生呢?事實上,您不是不知道您那些觀點是在騙人。因為每次您發(fā)出謬論之后,從來對反對意見不予回應(yīng)。一邊對反對意見不予理睬,一邊又在一篇接一篇地連續(xù)不斷地發(fā)表那些歪理邪說。對中學(xué)西者,不是挖苦,就是打擊。請問,中學(xué)西者與您前世有仇、還是近日有恨呢?
       或許,您想知道論壇上的中醫(yī)們,聚在一起花費巨大的時間與精力,為了什么嗎?中醫(yī)們聚在論壇上爭鳴,就象醫(yī)學(xué)學(xué)術(shù)刊物上發(fā)表有關(guān)醫(yī)學(xué)學(xué)術(shù)文章是一個目的,那就是為了促進中醫(yī)學(xué)的發(fā)展,以期提高整個中醫(yī)界的理論水平和臨床的實際能力,讓中醫(yī)學(xué)這個中國瑰寶能真正地起到她應(yīng)有的治病救人的作用,而不是為了在一起嬉戲。
       您作為一個高年資的中國醫(yī)生,應(yīng)該弄明白了中國醫(yī)學(xué)的現(xiàn)狀了,即:純中醫(yī)與純西醫(yī),相對于掌握中西醫(yī)兩套理論者來說,某種程度上,都是在草菅人命。換句話說,在中國,不管中醫(yī)人員學(xué)習(xí)了西醫(yī)理論,還是西醫(yī)人員學(xué)習(xí)了中醫(yī)理論,都是在為祖國的醫(yī)學(xué)事業(yè)做貢獻,都是在為解除中國民眾中患者的病痛做貢獻,因為無論是中國的中醫(yī),還是中國的西醫(yī),他們救治的都是我們的同胞啊,而不是“敵國的人”。
       我們知道,有很多疾病,用中醫(yī)藥治療很簡單,而用西醫(yī)藥治療卻很難;有很多疾病,用西醫(yī)藥治療很簡單,而用中醫(yī)藥治療卻很難;同時,很多疾病,單純用中醫(yī)藥或單純用西醫(yī)藥不如中西醫(yī)藥并用效果好、效果快。作為經(jīng)年累月的臨床醫(yī)生,我們每天耳聞目睹的、被純中醫(yī)與純西醫(yī)失治誤治而致殘致死者,那是多少!那么,您可以估算一下,全國一年是多少啊,十年是多少啊?百年是多少?那是天文數(shù)字啊!而且中西醫(yī)學(xué)一天不融合,那么,這樣致殘致死的病例,就會在持續(xù)地增長、增長、增長、、、、、、
       面對當(dāng)代如此殘酷的醫(yī)療現(xiàn)實,難道我們中醫(yī)人要一直無動于衷嗎?難道我們干中醫(yī)生的,是鐵打的心腸?是怪物,是魔鬼?
、、、、
       盡管您所做的一切肯定不會是出自主觀故意,同時先生也必然不會想到您的所作所為將產(chǎn)生什么樣的嚴(yán)重后果。但事實上,您的思想、觀點、方法和具體作為,已經(jīng)嚴(yán)重地阻礙了中國醫(yī)學(xué)事業(yè)的發(fā)展了。您這樣的人士擔(dān)任全球中醫(yī)藥論壇的總版主,負(fù)面影響太大了。因此,我不得不動員大家,將您,從全球中醫(yī)藥論壇總版主的位置上拉下來。論壇上,能當(dāng)總版主的人選多得很,他們既有業(yè)務(wù)水平,又有容人之量,同時又甘愿為祖國的衛(wèi)生事業(yè)義務(wù)貢獻力量。當(dāng)然是否能將您拉下來,還是未知數(shù),但我會努力的,今年不成功,還有明年,后年、、、、、、——但這不是因為我們之間有什么個人恩怨,我們不曾見過面嘛。







       至于梁總版的該病例評論,將于明晚敘述。由于我的醫(yī)學(xué)水平有限,錯誤之處一定難免,還望先生不吝賜教。




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發(fā)表于 2014-12-14 23:16:57 | 只看該作者
仁海中西醫(yī) 發(fā)表于 2014-12-14 22:49
回仁海中西醫(yī),我不知你是什么專業(yè),中醫(yī)?西醫(yī)?或者都不是。你想當(dāng)總版主就拿去當(dāng),我實在太忙,每天看 ...

非常支持仁海先生的提議:鑒于鐵骨的思想、觀點和方法已經(jīng)嚴(yán)重地阻礙了中國醫(yī)學(xué)事業(yè)的發(fā)展,建議鐵骨退位讓賢!!
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發(fā)表于 2014-12-14 23:37:22 | 只看該作者
仁海中西醫(yī) 發(fā)表于 2014-12-14 22:49
回仁海中西醫(yī),我不知你是什么專業(yè),中醫(yī)?西醫(yī)?或者都不是。你想當(dāng)總版主就拿去當(dāng),我實在太忙,每天看 ...

我們知道,有很多疾病,用中醫(yī)藥治療很簡單,而用西醫(yī)藥治療卻很難;有很多疾病,用西醫(yī)藥治療很簡單,而用中醫(yī)藥治療卻很難;同時,很多疾病,單純用中醫(yī)藥或單純用西醫(yī)藥不如中西醫(yī)藥并用效果好、效果快。作為經(jīng)年累月的臨床醫(yī)生,我們每天耳聞目睹的、被純中醫(yī)與純西醫(yī)失治誤治而致殘致死者,那是多少啊!那么,您可以估算一下,一年是多少啊,十年是多少?百年是多少啊?那是天文數(shù)字!而且中西醫(yī)學(xué)一天不融合,那么,這樣致殘致死的病例,就會在持續(xù)地增長、增長、增長、、、、、、
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肺腑之言!!
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發(fā)表于 2014-12-15 04:39:45 | 只看該作者
本帖最后由 千秋雪 于 2014-12-14 20:41 編輯
gl0101 發(fā)表于 2014-12-13 00:00
同樣的一個病例卻可以辨出不同的結(jié)果,這是為什么呢?這應(yīng)該不是中醫(yī)的神奇吧?

“同樣的一個病例卻可以辨出不同的結(jié)果,這是為什么呢?這應(yīng)該不是中醫(yī)的神奇吧?”這毫無疑問是一個誤解!是不懂中醫(yī)的人,只看到表面現(xiàn)象,所發(fā)出的外行的感嘆!因為同一個病人不可能辨出完全迥異的兩種結(jié)果,但看法有所差異是應(yīng)該允許的。如果對同一個病例出現(xiàn)了完全相反的診斷,那肯定是有一方的認(rèn)識是錯誤的!
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