導(dǎo)航中醫(yī)藥

 找回密碼
 注冊(cè)
樓主: 梁常兵
打印 上一主題 下一主題

臨床擂臺(tái)賽(一):老年泌尿系感染重癥

[復(fù)制鏈接]
191
發(fā)表于 2014-12-15 05:14:27 | 只看該作者
本帖最后由 千秋雪 于 2014-12-14 21:21 編輯
仁海中西醫(yī) 發(fā)表于 2014-12-14 14:49
回仁海中西醫(yī),我不知你是什么專業(yè),中醫(yī)?西醫(yī)?或者都不是。你想當(dāng)總版主就拿去當(dāng),我實(shí)在太忙,每天看 ...

非常同情仁海先生的意見(jiàn)。
大家都知道,我們?cè)谶@里研討中醫(yī)藥,無(wú)論是一般會(huì)員還是版主,都是出于對(duì)中醫(yī)事業(yè)的熱愛(ài)和關(guān)心,無(wú)償?shù)、自愿的?lái)參加的。誰(shuí)也沒(méi)有強(qiáng)迫誰(shuí),誰(shuí)也不是為了在這里獲取功利!如果你忙的無(wú)暇顧及,或者你對(duì)中醫(yī)藥了無(wú)興趣,你完全可以不來(lái),完全可以辭職不干。用不著用什么“校長(zhǎng)”“編委”來(lái)嚇唬老百姓!來(lái)搪塞學(xué)術(shù)討論!就像梁院長(zhǎng),王教授,李老師等人,難道他們都沒(méi)有擔(dān)當(dāng)社會(huì)職務(wù)?難道他們都不忙嗎?難道他們?cè)谡搲某鱿、貢獻(xiàn)小嗎?

至于說(shuō)“梁院長(zhǎng)拿出來(lái)打擂的老年泌尿系感染重癥案例是臨床治愈了的,這無(wú)須評(píng)判,療效最能說(shuō)明問(wèn)題,無(wú)可挑剔!奔热贿@樣斬釘截鐵,毫無(wú)商量的余地,那么還拿出這個(gè)病例來(lái)讓大家討論什么呢?難道大家參與這個(gè)學(xué)術(shù)討論都是來(lái)無(wú)理取鬧的嗎?都是窮極無(wú)聊的嗎?科技的進(jìn)步,學(xué)術(shù)的發(fā)展,應(yīng)該永遠(yuǎn)都是只有更好,沒(méi)有最好。每個(gè)人的閱歷和角度不同,對(duì)同一個(gè)問(wèn)題,會(huì)有不同的認(rèn)識(shí),這是允許的,也是正常的。無(wú)論是誰(shuí),請(qǐng)不要自命不凡,也請(qǐng)不要以絕對(duì)真理自居!



192
發(fā)表于 2014-12-15 15:25:16 | 只看該作者
梁常兵 發(fā)表于 2014-12-13 15:59
光明兄,近來(lái)少見(jiàn)啊!

梁院長(zhǎng)好, 您使得論壇精彩
193
發(fā)表于 2014-12-15 18:27:23 | 只看該作者
本帖最后由 gl0101 于 2014-12-15 18:29 編輯
千秋雪 發(fā)表于 2014-12-15 04:39
“同樣的一個(gè)病例卻可以辨出不同的結(jié)果,這是為什么呢?這應(yīng)該不是中醫(yī)的神奇吧?”這毫無(wú)疑問(wèn)是一個(gè)誤解 ...

“同樣的一個(gè)病例卻可以辨出不同的結(jié)果,這是為什么呢?這應(yīng)該不是中醫(yī)的神奇吧?”這毫無(wú)疑問(wèn)是一個(gè)誤解!是不懂中醫(yī)的人,只看到表面現(xiàn)象,所發(fā)出的外行的感嘆!因?yàn)橥粋(gè)病人不可能辨出完全迥異的兩種結(jié)果,但看法有所差異是應(yīng)該允許的。如果對(duì)同一個(gè)病例出現(xiàn)了完全相反的診斷,那肯定是有一方的認(rèn)識(shí)是錯(cuò)誤的!
---------------------------------
謝謝回復(fù)。千總版幾個(gè)意思?

194
 樓主| 發(fā)表于 2014-12-15 19:00:55 | 只看該作者
大光明云 發(fā)表于 2014-12-15 15:25
梁院長(zhǎng)好, 您使得論壇精彩

謝謝光明兄抬愛(ài),謝謝!
195
發(fā)表于 2014-12-15 22:03:11 | 只看該作者
挺劉校長(zhǎng) 中西醫(yī)結(jié)合不中不西的 不侖不類
196
發(fā)表于 2014-12-15 23:57:56 | 只看該作者
本帖最后由 仁海中西醫(yī) 于 2014-12-15 21:34 編輯

老年泌尿系感染重癥
x 蘭、女、81歲、蒼山縣神山人、20141024日初診。
主訴:尿頻、尿灼熱、疼痛半年余。
初于當(dāng)?shù)卦\所用抗生素,癥狀有所緩解,但停藥即加重。后到某市醫(yī)院,也是以抗生素為主,沒(méi)有明顯療效。某泌尿科老大夫建議插導(dǎo)尿管,患者覺(jué)得又不是尿儲(chǔ)留,何必導(dǎo)尿呢?老大夫解釋說(shuō):插導(dǎo)尿管是為了讓膀胱、尿道休息一段時(shí)間!
十日后回醫(yī)院拔導(dǎo)尿管,癥狀依舊,甚至益發(fā)嚴(yán)重了。老醫(yī)無(wú)語(yǔ),讓患者再用幾天抗生素以觀療效。而患者反反復(fù)復(fù)用消炎藥,已經(jīng)失去信心,遂轉(zhuǎn)求中醫(yī)治療。
刻診:尿頻、尿灼熱、尿疼痛等癥狀依然如前,詳詢之下得知,患者尿無(wú)力,而且在咳嗽或者顛簸時(shí)會(huì)遺尿,這個(gè)遺尿的癥狀是在拔導(dǎo)尿管以后才較為明顯的;時(shí)覺(jué)心下悸動(dòng)、體力較差;口干口苦而不欲飲水;納差、大便偏干;舌質(zhì)暗紅、舌苔白厚少津而中后部淡黃;脈寸關(guān)弦滑、尺部偏弱。
辨證:肝膽、膀胱濕熱伴心脾不足、腎氣不固。
治療:清肝膽、利濕熱、養(yǎng)心脾、固腎氣。
方藥:暫略。
這位老人病情略顯復(fù)雜,癥狀較重,病程較長(zhǎng),尤其是虛實(shí)夾雜,屢用抗生素而不效,給治療帶來(lái)一些困難,希望論壇各位同仁能夠談?wù)勀目捶ǎ詈媚茉谥蝿t、方藥上談的具體些,謝謝諸位
生化指標(biāo)其實(shí)是有的,不過(guò)都正常,故而沒(méi)提及。
熱淋!
本案例使用的方藥:
  1、大柴胡湯合一貫煎、歸脾湯加減: 柴胡12  蘇子12 紅參10 甘草6黃芩9 生姜15 大棗6枚川楝子9麥冬6沙參6 枸杞6     云苓9 當(dāng)歸6 黃芪15 木香3 龍眼肉9 益智仁9 白芍9 枳實(shí)9 川軍9 棗仁9 七劑    水煎服
   2、導(dǎo)赤散、補(bǔ)中益氣湯加減,為散劑:
          木通30 生地45 竹葉30  生甘草20 黃柏 20 五味子10 萆薢 30 生曬參 20 黃芪45 陳皮20 升麻15 柴胡20芡實(shí)30       粉碎,取80目藥粉    每次5克、日3次 ,開(kāi)水沖服。
           根據(jù)以上方案加減,共治療四次,歷時(shí)一個(gè)月,患者癥狀完全消失,遂停藥。

————————————————————————————————————————————————————————————————————
    首先,我與梁常兵先生的關(guān)系,說(shuō)起來(lái)還有同門(mén)之誼。當(dāng)然不只是共同畢業(yè)于山東中醫(yī)藥大學(xué)(我是自學(xué)考試畢業(yè)者,這同學(xué)關(guān)系嘛,是賴上的),另外,當(dāng)年我自學(xué)《傷寒論》時(shí),恰好到書(shū)店發(fā)現(xiàn)了李克紹(梁常兵先生的碩士生導(dǎo)師)老先生的〈傷寒解惑論〉一書(shū),我如獲至寶,認(rèn)真學(xué)習(xí)后,自然是對(duì)我影響至深。
    毫無(wú)疑問(wèn),如果沒(méi)有鐵骨錚錚先生的刺激,沒(méi)有純中醫(yī)與西化中醫(yī)診治疾病優(yōu)劣之爭(zhēng),那么,我不可能無(wú)聊的妄加評(píng)論。事實(shí)上,我很少對(duì)別人的病案做評(píng)價(jià),因?yàn)槊總(gè)人的知識(shí)結(jié)構(gòu)、臨床經(jīng)歷、以及性格上的差異等因素,所以,每個(gè)人的診治方法也不盡相同。同時(shí)作為醫(yī)生,其診治的最終目的,就是解除患者的病痛而已,其效或快或慢無(wú)可厚非。
    如果論真假中醫(yī)的話,那么,梁先生肯定是真中醫(yī)。歷史上,自醫(yī)圣張仲景出現(xiàn)之后,業(yè)醫(yī)者的人數(shù)以學(xué)習(xí)〈傷寒雜病論〉者較多。而梁先生又是當(dāng)代傷寒派大家李克紹老先生的高徒。
    數(shù)年來(lái),在論壇上,看過(guò)梁先生很多病例治得都非常高明,而這個(gè)病例嘛,治得也非常到位。但今天既然跟鐵骨錚錚先生較勁了,并在前面許下諾言,那么,開(kāi)弓也就沒(méi)有回頭箭了,就算是摳字眼、強(qiáng)詞奪理,也要損一番梁先生,以便交這個(gè)試卷。也罷,閑話少說(shuō),書(shū)歸正卷,如此得罪梁先生,改日再向您負(fù)荊請(qǐng)罪好了。

    下面是我對(duì)梁先生“老年泌尿系感染重癥”病案的評(píng)論:

對(duì)這個(gè)病例的診治方法,根據(jù)不同的學(xué)歷,我將分別給予以下分?jǐn)?shù)。
中醫(yī)中專畢業(yè)生——90分      (評(píng)分原因是這個(gè)低學(xué)歷能治病就很不錯(cuò)了)
中醫(yī)大專畢業(yè)生——80分      (無(wú)傷寒論課程,如此成績(jī)依然是不錯(cuò)的)
中醫(yī)本科畢業(yè)生——70分      (傷寒論大都學(xué)得不精,如此成績(jī)也不錯(cuò))
中醫(yī)其他專業(yè)碩士畢業(yè)生——65分(如運(yùn)氣、子午流注、營(yíng)衛(wèi)專業(yè)與本科畢業(yè)者無(wú)太大區(qū)別)
中醫(yī)傷寒專業(yè)碩士畢業(yè)生——55分


中醫(yī)傷寒專業(yè)碩士畢業(yè)生被判為不及格的理由如下
一、本病例診斷不準(zhǔn)確,泌尿系炎癥,只有寸關(guān)弦滑不足以確定為肝膽濕熱型
    同時(shí),這里的膀胱濕熱,與老年婦女全身機(jī)能減退、免疫功能低下、平時(shí)又著急上火、再加上飲水偏少等等原因,使病原微生物隨尿道上行感染所致,遷延日久不愈可轉(zhuǎn)為慢性。肝郁化火是另一個(gè)病情,盡管二者相互有一定影響,但臨床所見(jiàn)二者的直接因果關(guān)系不大。
    無(wú)胸脅不適的自覺(jué)癥狀,無(wú)莫菲征、肝區(qū)叩擊檢查的陽(yáng)性體征。盡管《傷寒論》中,96條小柴胡湯證中列出小便不利一項(xiàng),同時(shí),101條“傷寒中風(fēng),有柴胡證,但見(jiàn)一證便是,不必悉具。”但柴胡證大都有“胸脅苦滿”(現(xiàn)在所謂的肝區(qū)不適,甚或疼痛)的主癥。沒(méi)有這個(gè)主癥,其它的癥狀再多也甚少證明是柴胡證,也就不能證實(shí)是肝膽病。本證之治療,可以應(yīng)用柴胡類方劑,但不是因?yàn)楦文懖〉膯?wèn)題,而是借用了其理氣、清熱、松弛平滑肌等作用。
二、治療方面,也不令人滿意。
    這種病例,只要是中醫(yī)專業(yè)畢業(yè)生就能治療,用導(dǎo)赤散加減即可,無(wú)非時(shí)間會(huì)長(zhǎng)一些。甚至非醫(yī)者也可能會(huì)給緩解之:適當(dāng)多飲水,適當(dāng)?shù)孛刻旒邮骋恍┧嵝运缣O(píng)果等,假之時(shí)日,也有癥狀消失的可能性。
    但中醫(yī)水平較高者,將注重預(yù)防病情惡化。
1、預(yù)防病情加重方面不足   泌尿系疾病的發(fā)展惡化,主要是腎臟功能受損而出現(xiàn)尿毒癥,運(yùn)用酸性藥物如山萸肉,可以使腎內(nèi)組織松弛,腎內(nèi)血管擴(kuò)張,加之活血化瘀藥物、滋補(bǔ)藥物,以改善腎組織的血流灌注,營(yíng)養(yǎng)腎組織,將有效改善腎小球腎小管的功能,以預(yù)防疾病進(jìn)一步發(fā)展。
2、老年婦女,由于女性的尿道與生殖器官鄰近而易出現(xiàn)感染的生理病理特點(diǎn),同時(shí),年老之后其自凈能力下降,被損傷器官的功能恢復(fù)延遲。此時(shí)在調(diào)理增強(qiáng)胃腸消化吸收功能的基礎(chǔ)上,應(yīng)該特別注意調(diào)肝,這方面的情況,請(qǐng)參閱西醫(yī)生理學(xué)、病理學(xué)有關(guān)內(nèi)容,在此不予贅述。調(diào)肝方面主要用茵陳、金錢(qián)草利膽汁藥等。
三、必要的輔助檢查缺失
1、心電圖  八旬老人應(yīng)該做心電圖,不但有利于診療,用藥后,還可做比對(duì)以驗(yàn)證用藥效果。同時(shí)在醫(yī)生自我保護(hù)方面也是不可或缺的,況且還“時(shí)覺(jué)心下悸動(dòng)”。
2、肝功化驗(yàn)、肝膽B(tài)超  西醫(yī)輔助檢查的正常值中包含著很大一部分“病態(tài)”。通過(guò)定期檢查可了解肝功能的變化情況,肝臟體積、肝內(nèi)壓力、入肝血流速度等等,都是了解肝臟病情是否向愈的可靠的客觀指標(biāo)。
    綜上所述,梁先生在這個(gè)病例中還是傾向于純中醫(yī)的診療方法,盡管效果很好,但相對(duì)于中西醫(yī)理論并用時(shí),還是略遜一籌。通過(guò)該病例可以明顯看出,在確定診斷、對(duì)證下藥、了解治療進(jìn)度以及預(yù)防病情惡化諸方面,中西醫(yī)理論并用將大大地優(yōu)于純用中醫(yī)理論。換句話說(shuō),掌握必要的西醫(yī)知識(shí)對(duì)當(dāng)代的中醫(yī)人士來(lái)說(shuō),不是可有可無(wú)的。


    快十二點(diǎn)了,就這樣交作業(yè)吧,由于本人生來(lái)愚鈍又懶于學(xué)習(xí),所以謬誤之處在所難免,敬請(qǐng)各位師長(zhǎng)同仁批評(píng)指正。
謝謝!  

197
 樓主| 發(fā)表于 2014-12-16 09:59:07 | 只看該作者
本帖最后由 梁常兵 于 2014-12-16 10:44 編輯
仁海中西醫(yī) 發(fā)表于 2014-12-15 23:57
老年泌尿系感染重癥
侯x 蘭、女、81歲、蒼山縣神山人、2014年10月24日初診。
主訴:尿頻、尿灼熱、疼痛半 ...

謝謝仁海先生的關(guān)注和指點(diǎn),謝謝。
先生挑燈夜戰(zhàn),委實(shí)辛苦了,再次表示敬意


對(duì)于先生提出的幾點(diǎn)看法和體會(huì),我也簡(jiǎn)略談?wù)効捶,同時(shí)也算是對(duì)岳先生新中醫(yī)團(tuán)隊(duì)的回應(yīng)。


1、關(guān)于診斷:


     該患者從基層醫(yī)院到某三甲醫(yī)院,均診為“泌尿系感染”,至于其依據(jù),我確實(shí)沒(méi)加以追究,譬如尿檢有無(wú)白細(xì)胞、有無(wú)膿球?血象如何?因?yàn)檫@些醫(yī)院的西醫(yī)水平應(yīng)該是過(guò)關(guān)的,他們的診斷我一般不再加以質(zhì)疑。其中還有一個(gè)關(guān)鍵的因素是這種診斷對(duì)中醫(yī)辨證及治療的影響,我感到不是很大,或者說(shuō)就無(wú)影響,所以,究竟是“尿道刺激征”?還是泌尿系感染?我也就沒(méi)再糾結(jié)。


2、關(guān)于治療:


我的治療思路,其實(shí)是受劉紹武老先生的三部六病的影響,我用的是“調(diào)胃湯”加味,而其應(yīng)用指征就是“聚關(guān)脈”,我之所以沒(méi)提到這種脈象和這個(gè)方名,,是因?yàn)榇蠹覍?duì)此脈象、此方名較為生疏,故而...
劉老改造后的小柴胡,寒熱、補(bǔ)泄更為均衡,對(duì)于肝膽有熱而老年體虛者,我常在這個(gè)“改造方”的基礎(chǔ)上進(jìn)行加減,調(diào)胃湯類似于大柴胡...
此案,我偏重于疏利肝膽、益氣扶正,而輕于利濕通淋,故而,我沒(méi)有首選導(dǎo)赤散。實(shí)際上,此案如果應(yīng)用導(dǎo)赤散為主,而疏于扶正的話,是不可能見(jiàn)效的,治療中的歸脾,是必須用的。
岳先生的新中醫(yī)團(tuán)隊(duì)曾經(jīng)提到,案中的一方可以不用,直接用二方即可速效,這是誤解。如果沒(méi)有疏利肝膽、調(diào)補(bǔ)心脾作主線,那么清熱通淋是無(wú)能為力的。
再就是,二方的30克木通是做散劑用的,并非一天服完;而二方的柴胡、升麻等等也不是小柴胡的組成,而是補(bǔ)中益氣湯的成分...


3、關(guān)于西醫(yī)診斷對(duì)中醫(yī)的指導(dǎo)


就目前看,西醫(yī)診斷對(duì)于中醫(yī)辨證論治的指導(dǎo)作用還是很有限的,甚至是沒(méi)什么作用。我體會(huì),西醫(yī)診斷對(duì)于預(yù)測(cè)預(yù)后、評(píng)估療效有價(jià)值,對(duì)于辨證論治,大多沒(méi)什么指導(dǎo),我則盡力減小西醫(yī)診斷對(duì)我辨證論治思路的影響。
當(dāng)然了,對(duì)于岳先生他們的新中醫(yī)團(tuán)隊(duì)來(lái)說(shuō),在這方面可能做了很多工作,有了一些經(jīng)驗(yàn)積累,可以把西醫(yī)診斷、西醫(yī)理化指標(biāo)和辨證論治相對(duì)接,這是好事,但我們一般人暫時(shí)是無(wú)法做到的。
對(duì)于于先生用現(xiàn)代生理病理解釋中醫(yī)的某些病機(jī)、證型,我覺(jué)得有些牽強(qiáng),因?yàn)槟钱吘故且环N推理,甚至是一些想象,在臨床摸索是可以的,在理論上交流、推廣,則可能誤導(dǎo)后學(xué)。當(dāng)然,這是我比較保守的看法,于先生思想活躍、與時(shí)俱進(jìn),這一點(diǎn)是值得我好好學(xué)習(xí)的。


掛一漏萬(wàn),言不及義,諸位同仁海涵。
198
發(fā)表于 2014-12-16 10:11:52 | 只看該作者
插一句:


關(guān)于木通,那年龍膽瀉肝丸腎中毒事件以后,衛(wèi)生部明確規(guī)定,廢除關(guān)木通的藥用標(biāo)準(zhǔn),其他木通還可以正常使用。中藥一藥多源的現(xiàn)象比較多,醫(yī)生開(kāi)藥時(shí)要自己留心。


古醫(yī)籍中就有有的木通品種不能用的記載,是不是指現(xiàn)代的關(guān)木通不清楚。那年龍膽瀉肝丸腎中毒事件,調(diào)查清楚是藥廠違規(guī)使用關(guān)木通所致,落實(shí)的病例一共十五例。
199
 樓主| 發(fā)表于 2014-12-16 10:47:12 | 只看該作者

謝謝李老師的關(guān)注和幫助
200
發(fā)表于 2014-12-16 11:26:55 | 只看該作者
本帖最后由 岳毅科 于 2014-12-16 11:32 編輯

多謝梁院長(zhǎng)回復(fù)!
有關(guān)病名問(wèn)題,我做一解釋。西醫(yī)做出的“泌尿系感染”,本來(lái)沒(méi)有什么錯(cuò)。您按照這個(gè)病名命題也可以。
我們這邊的意思是,您后來(lái)補(bǔ)充做過(guò)細(xì)菌培養(yǎng),沒(méi)有發(fā)現(xiàn)還有什么細(xì)菌。就是說(shuō),經(jīng)過(guò)西醫(yī)治療之后,細(xì)菌已經(jīng)滅殺了。到了您的手里,已經(jīng)不能再算“泌尿系感染”,而是“尿路刺激”。有菌時(shí)叫“感染”;無(wú)菌時(shí)叫“刺激”。同一個(gè)病,病程發(fā)展到不同階段,不僅僅叫法不同,治療方法也不同。


您需要登錄后才可以回帖 登錄 | 注冊(cè)

本版積分規(guī)則

QQ|Archiver|手機(jī)版|導(dǎo)航中醫(yī)藥 ( 官方QQ群:110873141 )

GMT+8, 2025-12-6 01:41 , Processed in 0.138804 second(s), 12 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回復(fù) 返回頂部 返回列表