[原創(chuàng)]如何從《內(nèi)經(jīng)》原文看經(jīng)絡(luò)

張濟(jì)風(fēng)

哲醫(yī)先生:您<在中醫(yī)學(xué)的領(lǐng)域，陰陽(yáng)學(xué)說(shuō)和五行學(xué)說(shuō)，都是從哲學(xué)領(lǐng)域引進(jìn)的，但經(jīng)絡(luò)學(xué)說(shuō)是古代獨(dú)創(chuàng)的，所以，〈內(nèi)經(jīng)〉說(shuō)“建陰陽(yáng)諸經(jīng)”，則是指創(chuàng)建經(jīng)絡(luò)學(xué)說(shuō)。>
我完全同意
因經(jīng)絡(luò)根本不是在人體內(nèi)生成的，所以，黃帝所說(shuō)的這些，才與經(jīng)脈之始生沒(méi)關(guān)系。那么，黃帝是說(shuō)什么呢？說(shuō)的是經(jīng)絡(luò)的作用。這種作用，是方法論的論理工具的作用，而不是人體內(nèi)某種組織結(jié)構(gòu)所能具備的作用。因此。黃帝囑咐，不可不知道呀。
我認(rèn)為太牽強(qiáng)
我認(rèn)為我的解釋沒(méi)有問(wèn)題
我建議您反復(fù)從字義考慮

星河

下面引用由哲醫(yī)在 2006/05/26 09:56pm 發(fā)表的內(nèi)容：
因?yàn)槊}雖是人在母體生成的，但這里所說(shuō)的經(jīng)脈指的是經(jīng)絡(luò)，而不是脈。因經(jīng)絡(luò)根本不是在人體內(nèi)生成的，所以，黃帝所說(shuō)的這些，才與經(jīng)脈之始生沒(méi)關(guān)系。那么，黃帝是說(shuō)什么呢？說(shuō)的是經(jīng)絡(luò)的作用。這種作用，是方法論的論理工具的作用，而不是人體內(nèi)某種組織結(jié)構(gòu)所能具備的作用。因此。黃帝囑咐，不可不知道呀。

方法論是以各自的世界觀形成的，不同的世界觀可以形成不同的方法論。
但是經(jīng)絡(luò)的存在卻是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的。不同的哲學(xué)家身體里的經(jīng)絡(luò)卻是相同的，并不按照他們各自的方法論想象出不同于十二經(jīng)絡(luò)的‘創(chuàng)建’。
由此可見(jiàn)，各色人等的經(jīng)絡(luò)結(jié)構(gòu)，與各種不同的哲學(xué)理念風(fēng)馬牛不相及。

哲醫(yī)

下面引用由星河在 2006/05/26 10:25pm 發(fā)表的內(nèi)容：
方法論是以各自的世界觀形成的，不同的世界觀可以形成不同的方法論。
但是經(jīng)絡(luò)的存在卻是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的。不同的哲學(xué)家身體里的經(jīng)絡(luò)卻是相同的，并不按照他們各自的方法論想象出不同于十二經(jīng)絡(luò)的‘創(chuàng)建’　...

回星河先生：
你說(shuō)：“各色人等的經(jīng)絡(luò)結(jié)構(gòu)，與各種不同的哲學(xué)理念風(fēng)馬牛不相及�！边@對(duì)嗎？怎么能說(shuō)風(fēng)馬牛不相及呢？十二經(jīng)都是按陰陽(yáng)命名的，奇經(jīng)八脈也有陰陽(yáng)，這就是哲學(xué)理念嘛！再如，十二經(jīng)的表里關(guān)系，太陰經(jīng)與陽(yáng)明經(jīng)相表里，少陰經(jīng)與太陽(yáng)經(jīng)相表里，這都是哲學(xué)理念嘛！不相及嗎？

星河

下面引用由 哲醫(yī) 在 2006/05/26 10:36pm 發(fā)表的內(nèi)容：
十二經(jīng)都是按陰陽(yáng)命名的，奇經(jīng)八脈也有陰陽(yáng)，這就是哲學(xué)理念嘛！再如，十二經(jīng)的表里關(guān)系，太陰經(jīng)與陽(yáng)明經(jīng)相表里，少陰經(jīng)與太陽(yáng)經(jīng)相表里，這都是哲學(xué)理念嘛！不相及嗎？

在中醫(yī)理論里，十二經(jīng)的概念來(lái)自古代天文學(xué)說(shuō)，而不是哲學(xué)理念。
中醫(yī)的哲學(xué)理念是太極八卦，如果按哲學(xué)理念來(lái)命名的話，應(yīng)該有太極或八卦的名詞吧？

哲醫(yī)

下面引用由星河在 2006/05/26 10:48pm 發(fā)表的內(nèi)容：
在中醫(yī)理論里，十二經(jīng)的概念來(lái)自古代天文學(xué)說(shuō)，而不是哲學(xué)理念。
中醫(yī)的哲學(xué)理念是太極八卦，如果按哲學(xué)理念來(lái)命名的話，應(yīng)該有太極或八卦的名詞吧？

回星河先生：
你好，
看來(lái)你還真沒(méi)弄清十二經(jīng)的概念的來(lái)歷，也沒(méi)弄清古代哲學(xué)與太極的關(guān)系。太極出于〈易經(jīng)〉，是一切自然學(xué)科的理論胚基。陰陽(yáng)是太極衍化的。太極生兩儀，兩儀即陰陽(yáng)。古代天文學(xué)的陰陽(yáng)，與中醫(yī)學(xué)的陰陽(yáng)同出一源。都是出自〈易經(jīng)〉太極的衍化。十二經(jīng)是按三陰三陽(yáng)的理論形式命命的，并不是十二經(jīng)的概念來(lái)自古代天文學(xué)說(shuō)。這是歷史。
再說(shuō)，中醫(yī)并不是沒(méi)八卦，而且還有九宮，五運(yùn)六氣，等等。你說(shuō)呢？
千萬(wàn)不能否認(rèn)中醫(yī)學(xué)的哲學(xué)理念，這個(gè)問(wèn)題，早定論了。陰陽(yáng)學(xué)說(shuō)和五行學(xué)說(shuō)，都是古代哲學(xué)學(xué)說(shuō)嘛。

星河

下面引用由哲醫(yī)在 2006/05/26 11:06pm 發(fā)表的內(nèi)容：
十二經(jīng)是按三陰三陽(yáng)的理論形式命命的，并不是十二經(jīng)的概念來(lái)自古代天文學(xué)說(shuō)。這是歷史。

問(wèn)題又來(lái)了：為什么是‘三陰三陽(yáng)’？而不是二陰二陽(yáng)或四陰四陽(yáng)？
十二經(jīng)的概念來(lái)自古代天文學(xué)說(shuō)，這是常識(shí)。先生用以否定的‘歷史’事實(shí)是什么呢？

下面引用由哲醫(yī)在 2006/05/26 11:06pm 發(fā)表的內(nèi)容：
再說(shuō)，中醫(yī)并不是沒(méi)八卦，而且還有九宮，五運(yùn)六氣，等等。你說(shuō)呢？

醫(yī)易同源，這是毋庸質(zhì)疑的。
但在論證‘十二經(jīng)的概念’的時(shí)候，指向了中醫(yī)的概念，這在邏輯悖論的過(guò)程中稱(chēng)為偷換概念。

下面引用由哲醫(yī)在 2006/05/26 11:06pm 發(fā)表的內(nèi)容：
千萬(wàn)不能否認(rèn)中醫(yī)學(xué)的哲學(xué)理念，這個(gè)問(wèn)題，早定論了。陰陽(yáng)學(xué)說(shuō)和五行學(xué)說(shuō)，都是古代哲學(xué)學(xué)說(shuō)嘛。

承認(rèn)十二經(jīng)的概念來(lái)自古代天文學(xué)說(shuō)，并不意味著否認(rèn)中醫(yī)學(xué)的哲學(xué)理念。
這是兩個(gè)范疇里的不同概念，不可混淆。
所以說(shuō)，‘十二經(jīng)的概念來(lái)自古代天文學(xué)說(shuō)’，與‘否認(rèn)中醫(yī)學(xué)的哲學(xué)理念’不沾邊。

陳鑫劍

[這個(gè)貼子最后由陳鑫劍在 2006/05/27 08:33am 第 1 次編輯]

客觀中存在的萬(wàn)物，都是必然經(jīng)過(guò)“建”（或曰“創(chuàng)建、創(chuàng)造”）的過(guò)程后才形成的！但這個(gè)“建”（或曰“創(chuàng)建、創(chuàng)造”），起初首先多是指《自然力量》的“建”（或曰“創(chuàng)建、創(chuàng)造”），如“神建構(gòu)世界、天主創(chuàng)造人、女?huà)z建造百姓等”實(shí)質(zhì)上都是說(shuō)的《自然力量》的“建”（或曰“創(chuàng)建、創(chuàng)造”）。
把{《靈樞·經(jīng)別篇》說(shuō)：“人之合于天道也，內(nèi)有五臟，以應(yīng)五音五色五時(shí)五味五位也；外有六腑，以應(yīng)六律，建陰陽(yáng)諸經(jīng)而合十二月、十二辰、十二節(jié)、十二經(jīng)水、十二時(shí)，十二經(jīng)脈者，此五臟六腑所以應(yīng)天道�！敝衹的建，解說(shuō)為《是古代醫(yī)家的畫(huà)筆》之建，除非消滅了“人類(lèi)文字中的《建》一直是常常表達(dá)的《自然力量之建或創(chuàng)建》”的歷史事實(shí)，否則是說(shuō)不通的�？上�！這歷史事實(shí)是無(wú)法消滅掉的。

張濟(jì)風(fēng)

鑫劍先生的觀點(diǎn)我認(rèn)為是中肯的.建議樓主參考

zajian

  十二經(jīng)脈體現(xiàn)出來(lái)的是“有實(shí)有虛”，所以讓人難以理解。
  但終究還是離不開(kāi)“物性共存”。
  望大家繼續(xù)思考 探討。。。。。。

jiop

zajian 先生你好，網(wǎng)絡(luò)上好久沒(méi)見(jiàn)到你了。所以見(jiàn)到你的帖子很高興。但對(duì)你帖子中的一些提法在下確有一些異義。
所以用“反觀內(nèi)視”是“人在靜修中可以用眼睛看到自己的內(nèi)臟經(jīng)脈”含義的人，來(lái)印證、論證中醫(yī)學(xué)是正確的理論是屬迷信。中醫(yī)絕不需要這種人為伍。同樣以這種觀點(diǎn)來(lái)看待中醫(yī)自然曲解中醫(yī)的原義。
  不知道先生是否是中醫(yī)隊(duì)伍中的一員，沒(méi)看到過(guò)先生有臨床心得的帖子，也沒(méi)看到過(guò)先生有四診實(shí)踐精義的帖子。給在下的印象先生要搞哲學(xué)一定是大行家。反觀內(nèi)視是一種修煉術(shù)語(yǔ)，是用意念寂照下腹丹田之地，并去除一切妄欲雜念，絕對(duì)不是像你索引的所謂呂祖的什么，“在這個(gè)論壇以前有人推薦過(guò)一本道教呂祖的書(shū)籍里面解釋得非常清楚：反觀內(nèi)視是“反省”“反思”“自省”““靜思”“窮思”“印證”“回光”的含義。”這種挖空心思，絞盡腦汁的做法是呂純陽(yáng)所追求的道嗎？我想憑你的才智這當(dāng)然是不言而喻的。

“ 我敢絕對(duì)肯定在這里討論過(guò)經(jīng)絡(luò)問(wèn)題的學(xué)者沒(méi)有一個(gè)知道“十二經(jīng)絡(luò)”是怎樣的形狀。雖然十二經(jīng)絡(luò)是客觀存在的事實(shí)�！�
在下認(rèn)為說(shuō)話留有一定的余地可以說(shuō)是一種謙虛。以免落到，夏蟲(chóng)不可語(yǔ)冰，曲士不可語(yǔ)道。你肯定知道經(jīng)絡(luò)問(wèn)題關(guān)系重大，甚至可以說(shuō)關(guān)系到中醫(yī)的命運(yùn)。還有關(guān)系到和現(xiàn)在的科技結(jié)合，以及中醫(yī)的真正發(fā)展。所以市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)沒(méi)有確定其掌握者的真正價(jià)值之前。是沒(méi)有人在這個(gè)論壇上白送給你的。我想這一定是先生的一時(shí)語(yǔ)失。