臨床擂臺賽（一）：老年泌尿系感染重癥

王錫民

梁常兵 發(fā)表于 2014-12-6 10:23
王教授邀請的都是論壇中堅力量，我也很是期待！

岳先生是臨床新中醫(yī)團隊的成員，也是我十分敬仰的干才 ...

哈哈！想到一塊去了。

梁常兵

王錫民 發(fā)表于 2014-12-6 10:29
哈哈！想到一塊去了。

不過，臨床這東西，很嚴謹，很難搞的，所以，百家爭鳴版塊很熱鬧，而真正搞臨床、熱心于臨床的就少一些了，這個也好理解。
岳先生他們團隊是臨床工作為主呢？還是以中醫(yī)理論研究為主呢？
如果是臨床團隊，這樣的案例對他們來說是很簡單的

llyyjj

本案關(guān)鍵點在虛實之辨。我不認為是有濕熱，因為，現(xiàn)有的資料除尿道灼熱以外，沒有能辨出濕熱之邪的根據(jù)。


中醫(yī)辨證是認識病機，西醫(yī)診斷是認識病理，不管方法有多大區(qū)別，認識的對象都是應該，要有病變，中醫(yī)看有，西醫(yī)看就肯定也有，要沒有，都沒有。這應該是肯定的。中醫(yī)說的濕熱證，西醫(yī)也肯定是有病，比如，帶下、黃疸、痢疾、瘡瘍，都明明晃晃的放著。


本患病人有尿痛，是有病，但是不是濕熱？不一定。
因為排尿是尿道痛苦的感覺，各人各樣，反正是很不舒服，真正是灼熱還是疼痛，沒有什么本質(zhì)區(qū)別，有的只是病人自覺的敘述，靠灼熱與疼痛區(qū)別有無濕熱，是不可靠的。本例除“灼熱”感以外，并沒有其他濕熱的表現(xiàn)，再者，西醫(yī)也沒有找出明顯的感染，要說本例是濕熱，證據(jù)不足。


中醫(yī)的理論、辨證結(jié)果，最后靠療效驗證，可是，有療效也不一定就能驗證得了。因為，一個比較復雜的復方，往往綜合了幾種治則，也很難判斷取效的真正原因。除非用張仲景經(jīng)方。

王錫民

梁常兵 發(fā)表于 2014-12-6 11:08
不過，臨床這東西，很嚴謹，很難搞的，所以，百家爭鳴版塊很熱鬧，而真正搞臨床、熱心于臨床的就少一些了 ...

      主要還是以治病為主，在治病中探討理論。

梁常兵

王錫民 發(fā)表于 2014-12-6 11:11
主要還是以治病為主，在治病中探討理論。

那就好！

期待！

岳毅科

梁常兵 發(fā)表于 2014-12-6 11:11
那就好！

期待！

不好意思，梁院長久等了！
梁院長在這里設(shè)擂臺，我前來只不過是湊個數(shù)，給梁院長捧捧場。

就尿路感染重癥一病，看起來很簡單,  實際上，治療根除還是不容易的。
估計這個病案室梁院長接手的是個二手病人，西醫(yī)已經(jīng)治療過，抗生素的長久使用，病情及證型與原發(fā)時都有所不同�？股�素會擾亂證型以及脈象舌苔變化。

發(fā)病最初應該伴隨血尿、潛血或蛋白尿，經(jīng)過抗生素使用可能消除或部分消除。這叫西醫(yī)治標不治本。
中醫(yī)常規(guī)治法是辨證論治。然而論治后時常發(fā)作，很難除根。這叫中醫(yī)治本難除根。
我曾在某國醫(yī)大師的醫(yī)案中看到過尿路感染治療。服藥數(shù)十付，治愈。來年又復發(fā)了。他還是用同樣的方法治療，結(jié)果反復發(fā)作。


尿路感染是一個大的概念�，F(xiàn)代醫(yī)學根據(jù)病原體種類可分為細菌性、真菌性和病毒性感染；
根據(jù)感染部位，可分為上尿路感染（腎盂腎炎、輸尿管炎）和下尿路感染（膀胱炎、尿路炎）；
根據(jù)臨床癥狀顯示，可分為有癥狀和無癥狀感染；根據(jù)有無尿路異常（梗阻、結(jié)石、畸形、膀胱輸尿管反流等），又可分為復雜性和非復雜性尿路感染。

如果采用科學診斷，詳細準確，把上述問題都搞清楚，才能以辨病為基礎(chǔ)，再實施辨證論治，才可處方遷藥。
治愈之后，可保不再發(fā)作。
如果僅按“尿路感染重癥”這個大概念信息而辨證論治，針對性不強，處方如同胡子眉毛一把抓，治療效果與西醫(yī)療效不差上下，治愈后不久還會發(fā)作。除非很輕的情況或許不再發(fā)作。

個人一點看法，獻丑了，還望梁院長斧正！

梁常兵

岳毅科 發(fā)表于 2014-12-6 11:39
不好意思，梁院長久等了！
梁院長在這里設(shè)擂臺，我前來只不過是湊個數(shù)，給梁院長捧捧場。

謝謝岳先生的交流！


從現(xiàn)代醫(yī)學的角度看，此案條件的確不足，起碼是不詳盡。


患者其實是做過尿培養(yǎng)的，好像沒什么致病菌，應該是和大量、長期使用抗生素有關(guān)吧？我治療的確實是“二手”患者。


傳統(tǒng)中醫(yī)倒是有個優(yōu)點，按其狀態(tài)反應以應對，而現(xiàn)代中醫(yī)如果必須那些化驗指標的話，那么和傳統(tǒng)中醫(yī)的區(qū)別真的就很大了。


此患者沒有腎盂腎炎的表現(xiàn)，病灶應該是在尿道、膀胱吧。


再次感謝岳先生指點

鐵骨錚錚2002

王錫民 發(fā)表于 2014-12-5 12:23
擬一方供參考：

柴胡   白芍    甘草   半夏   黃柏    茯苓   枳實    黃苓   

看錫民教授處方，用的是中醫(yī)思維。

鐵骨錚錚2002

梁常兵 發(fā)表于 2014-12-5 09:55
鐵骨兄可否說的具體些？

具體說，就是這個病病情復雜，不是一般中醫(yī)愛好者所能處置的。另一方面，西醫(yī)用消炎藥無效，就告訴那些中醫(yī)西化、科學化的人，此路不通。

梁常兵

鐵骨錚錚2002 發(fā)表于 2014-12-6 15:24
具體說，就是這個病病情復雜，不是一般中醫(yī)愛好者所能處置的。另一方面，西醫(yī)用消炎藥無效，就告訴那些中 ...

鐵骨兄的話寓意深刻啊，學習中