臨床擂臺(tái)賽（一）：老年泌尿系感染重癥

llyyjj

患者其實(shí)是做過(guò)尿培養(yǎng)的，好像沒(méi)什么致病菌，
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尿培養(yǎng)是后來(lái)做的，病一開(kāi)始沒(méi)有做。一般尿路刺激癥狀出現(xiàn)，首先就用抗菌素，有時(shí)候連尿常規(guī)化驗(yàn)也不一定做。

本例最先應(yīng)該是有過(guò)尿路感染，后來(lái)各種抗菌素用過(guò)了，感染估計(jì)也控制了，或者干脆就消滅了。本例的重，實(shí)際是病人感覺(jué)難受的程度重，未必是病情重。
如果要把這個(gè)病人的病名叫準(zhǔn)確點(diǎn)，大概應(yīng)該叫：頑固尿路刺激癥狀。
中老年女性，得一次尿路感染以后，經(jīng)常反復(fù)發(fā)作，癥狀有輕有重，抗菌素有時(shí)有效有時(shí)無(wú)效，這些是常見(jiàn)的�？咕�素?zé)o效，有可能是病人沒(méi)有感染，有可能是有細(xì)菌感染但用的藥不敏感�？咕�素有效，也有可能不是細(xì)菌感染引起的，用了抗菌素，起了個(gè)心理治療作用。
這個(gè)例子提出幾個(gè)問(wèn)題：
1，西醫(yī)檢查沒(méi)有發(fā)現(xiàn)，病人僅有癥狀，在中醫(yī)辨證上是不是要考慮？如果考慮到?jīng)]有感染，濕熱是不是能認(rèn)定？
2，中醫(yī)講久病必虛。在此例如何考慮腎虛？
3，中醫(yī)內(nèi)科有病名，淋證能分好幾種，這例是什么淋？

梁常兵

llyyjj 發(fā)表于 2014-12-6 16:22
患者其實(shí)是做過(guò)尿培養(yǎng)的，好像沒(méi)什么致病菌，
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尿 ...

熱淋！

仁海中西醫(yī)

鐵骨錚錚2002 發(fā)表于 2014-12-6 11:24
具體說(shuō)，就是這個(gè)病病情復(fù)雜，不是一般中醫(yī)愛(ài)好者所能處置的。另一方面，西醫(yī)用消炎藥無(wú)效，就告訴那些中 ...

你這種人酸溜溜的，總是讓人掃興，大家討論得好好的，你又來(lái)個(gè)什么中醫(yī)西化。
你明白什么是中醫(yī)西化？做為醫(yī)生，管什么東化、西化？能治好病就是好醫(yī)生。中醫(yī)的不行，就用西醫(yī)的；西醫(yī)的不行，就用中醫(yī)的；中西醫(yī)的效果都不佳，就中西并用，就這么簡(jiǎn)單。
神而明之，存乎其人。
不是為了扯淡。

王錫民

鐵骨錚錚2002 發(fā)表于 2014-12-6 15:22
看錫民教授處方，用的是中醫(yī)思維。

      說(shuō)得是啊。
      這樣的病例，多屬慢性反復(fù)發(fā)作的病人，時(shí)好時(shí)壞，而且已言明抗菌素?zé)o效，只能采用中醫(yī)辨證方法。
      如果是急性膀胱炎、腎盂腎炎、尿道炎，用搞菌素就行了，沒(méi)啥疑問(wèn)，不用服湯藥那么麻煩。但用過(guò)不好使，立刻就得改路子，要以療效為準(zhǔn)。
      這個(gè)病人就不同，就得用中藥。因?yàn)槲魉幉缓檬�。若用中藥就必須采取中醫(yī)辨證施治。當(dāng)然，如果有其他西醫(yī)化驗(yàn)證據(jù)供借鑒，也可參考進(jìn)去。但不管怎么說(shuō)，中醫(yī)辨證施治思維是離不開(kāi)的。

llyyjj

梁常兵 發(fā)表于 2014-12-6 16:23
熱淋！

如果辨證做熱淋，可以討論：    熱淋應(yīng)該是淋證里最好治的，卻拖延了這么長(zhǎng)時(shí)間。假設(shè)辨證無(wú)誤，那就是沒(méi)有有效的方藥。辨證論治，論治是靠方藥實(shí)施的，有該證而無(wú)該方，表現(xiàn)出了辨證論治局限性。

llyyjj

岳先生講：
某國(guó)醫(yī)大師的醫(yī)案中看到過(guò)尿路感染治療。服藥數(shù)十付，治愈。來(lái)年又復(fù)發(fā)了。他還是用同樣的方法治療，結(jié)果反復(fù)發(fā)作。
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這個(gè)實(shí)際是又一次感染了。反復(fù)感染的疾病，臨床上各系統(tǒng)都有，想要徹底治好再不復(fù)發(fā)，大部分情況下做不到。有的病西醫(yī)可以用外科手術(shù)，大部分沒(méi)辦法，好在大部分對(duì)人的傷害有限，比如扁桃體炎、尿路感染、腸道炎癥等等。
中醫(yī)因?yàn)閷?duì)這些慢性反復(fù)感染的治療效果比西醫(yī)好些，所以有老百姓有中醫(yī)“去根”印象。中醫(yī)人士應(yīng)該珍惜這一點(diǎn)。

鐵板說(shuō)：
西醫(yī)用消炎藥無(wú)效，就告訴那些中醫(yī)西化、科學(xué)化的人，此路不通。
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抗菌素?zé)o效，一種是沒(méi)有細(xì)菌感染。一種是沒(méi)有用對(duì)抗生素（說(shuō)抗生素更準(zhǔn)確點(diǎn)），后一種，西醫(yī)會(huì)想方設(shè)法找適合的藥物，大多數(shù)情況下能找到，現(xiàn)在抗生素種類(lèi)很多的。但是，病人往往等不及，折騰不起，就找中醫(yī)了。
找中醫(yī)，中醫(yī)要不讓病人失望。先得總結(jié)西醫(yī)的教訓(xùn)，西醫(yī)教訓(xùn)有二：1，抗生素沒(méi)有用對(duì)。2，可能就不是細(xì)菌感染。3，即使是細(xì)菌感染，也不一定就要用抗生素。
中醫(yī)要吸取西醫(yī)教訓(xùn)，就要思考：1，雖然是淋證，未必都有濕熱、實(shí)邪。2，淋證未必都要通淋。

llyyjj

最容易被醫(yī)生（中西醫(yī)都有）忽視的就是心理因素。

千秋雪

王錫民 發(fā)表于 2014-12-6 08:47
說(shuō)得是啊。
      這樣的病例，多屬慢性反復(fù)發(fā)作的病人，時(shí)好時(shí)壞，而且已言明抗菌素?zé)o效，只 ...

非常欣賞王教授的這個(gè)看法。言簡(jiǎn)意賅，一言中的。正如王教授所說(shuō)：“這個(gè)病人就不同，就得用中藥。因?yàn)槲魉幉缓檬�。若用中藥就必須采取中醫(yī)辨證施治�！边@個(gè)患者，實(shí)踐已經(jīng)證明，使用抗菌素已經(jīng)是弊多利少了，如果再使用抗菌素，不但勞而無(wú)功，勞民傷財(cái)，還會(huì)加大抗菌素的毒副作用，加大對(duì)患者的傷害，增加患者的痛苦。插導(dǎo)尿管之后造成患者“尿頻、尿灼熱、尿疼痛等癥狀依然如前”“患者尿無(wú)力，而且在咳嗽或者顛簸時(shí)會(huì)遺尿”，就是明證。王教授的話，明確指出了患者今后的治療方向，就是“用中藥”才屬于最好的選擇！

泌尿系感染，是臨床常見(jiàn)病，尤其老年婦女更是常見(jiàn)多發(fā)。由于反復(fù)的感染，反復(fù)的使用抗菌素，最后導(dǎo)致抗菌素耐藥或菌群紊亂。有許多患者最后即便沒(méi)有細(xì)菌感染，也出現(xiàn)尿頻尿急以及咳則遺溺等現(xiàn)象。這時(shí)候就是西醫(yī)束手無(wú)策，徒喚奈何的“尿道綜合癥”了！到了這種局面也就出現(xiàn)了王教授所說(shuō)的“但不管怎么說(shuō)，中醫(yī)辨證施治思維是離不開(kāi)的�！本辰缌�，或局面了。

由于這是臨床常見(jiàn)病多發(fā)病，所以一般臨床久了，都會(huì)屢見(jiàn)不鮮的。梁院長(zhǎng)所介紹的這例病人，我考慮使用清心蓮子飲（黃芩、麥門(mén)冬(去心)、地骨皮、車(chē)前子、炙甘草、柴胡各15克， 石蓮肉、白茯苓、黃耆(蜜炙) 、人參）為主，進(jìn)行加減。應(yīng)該比較合適。是否妥當(dāng)，歡迎大家評(píng)議。謝謝。

llyyjj

千秋雪 發(fā)表于 2014-12-6 21:33
非常欣賞王教授的這個(gè)看法。言簡(jiǎn)意賅，一言中的。正如王教授所說(shuō)：“這個(gè)病人就不同，就得用中藥。因?yàn)槲?...

本例熱像不肯定，但心煩是肯定的，這么難受的癥狀留著，肯定心煩，所以從心火、心氣虛論治是個(gè)思路�？榷�遺尿，《內(nèi)經(jīng)》上有膀胱咳，有論無(wú)方，后世論治膀胱咳，多從心治之，（怎么把膀胱和心聯(lián)系起來(lái)，再說(shuō)）。如《醫(yī)林繩墨》小便不禁條，云：“婦人咳嗽而溺出者，宜生脈散加歸、術(shù)、柴、黃芩�！保�看千總考慮的處方，與古人不約而同。

大光明云

llyyjj 發(fā)表于 2014-12-6 17:11
如果辨證做熱淋，可以討論：    熱淋應(yīng)該是淋證里最好治的，卻拖延了這么長(zhǎng)時(shí)間。假設(shè)辨證無(wú)誤，那就是沒(méi) ...

熱淋癥，有效的清熱解毒藥是十分重要的，現(xiàn)在大體都知道，這種病容易復(fù)發(fā)，老百姓常買(mǎi)三金片吃，那么具體的針對(duì)膀胱邪熱也好，濕熱也好，顯效的草藥是什么，而不僅僅是有效的問(wèn)題，有效的話，金銀花也有效，大青葉也有效，但那并不是治療下焦熱病的用藥。