男性乳房增大癥

余曉輝

梁常兵 發(fā)表于 2015-1-16 10:52
王教授，如果沈院士（沈自尹？）的研究確實證明“腎陽虛的病人性腺軸水平低下，可表現(xiàn)為促性腺激素 ...

反推當然是不成立的。

大光明云

梁常兵 發(fā)表于 2015-1-16 10:52
王教授，如果沈院士（沈自尹？）的研究確實證明“腎陽虛的病人性腺軸水平低下，可表現(xiàn)為促性腺激素 ...

但反推未必成立。也就是說“性腺軸水平低下，促性腺激素和雄激素都低”者，未必都有腎陽虛，也可能是腎經(jīng)濕熱呢。--------梁院長這樣說的話，就是西醫(yī)的這個化驗指標，對于中醫(yī)的診斷基本無用了。那么反過來病人性無力，兼見脈細，滑； 舌苔下焦黃膩；就要重新思考了，就是說這個性無力究竟是細脈虧損導(dǎo)致的呢，還是滑脈郁滯導(dǎo)致的呢

gl0101

大光明云 發(fā)表于 2015-1-16 09:46
近來性能力下降，甚至毫無興致,雄性睪丸酮激素為0，兼見脈弦細滑； 中醫(yī)的腎包含有

1 腎經(jīng)：從涌泉上 ...

此病關(guān)乎腎但是不在腎，大先生的分析不無道理。

梁常兵

gl0101 發(fā)表于 2015-1-16 13:18
此病關(guān)乎腎但是不在腎，大先生的分析不無道理。

先生說不在腎，有道理。在哪兒呢？愿先生明示

梁常兵

大光明云 發(fā)表于 2015-1-16 12:53
但反推未必成立。也就是說“性腺軸水平低下，促性腺激素和雄激素都低”者，未必都有腎陽虛，也可能是腎經(jīng) ...

這個案例的焦點：究竟是責于腎？還是責之肝？

著眼在腎，知柏地黃丸；著力在肝，一貫煎、逍遙散。

腎陽虛，應(yīng)該說脈證不支持。

光明兄以為呢？

梁常兵

余曉輝 發(fā)表于 2015-1-16 12:52
反推當然是不成立的。

請余先生說的詳細些才好！

梁常兵

大光明云 發(fā)表于 2015-1-16 12:53
但反推未必成立。也就是說“性腺軸水平低下，促性腺激素和雄激素都低”者，未必都有腎陽虛，也可能是腎經(jīng) ...

推而廣之。
按尋常理解，高血壓患者脈多弦滑或者洪大，但是，脈細弱、脈微弱者，高血壓危象也可以經(jīng)常出現(xiàn)的。越是血壓極高者，越容易出現(xiàn)弱脈。

王錫民

梁常兵 發(fā)表于 2015-1-16 10:52
王教授，如果沈院士（沈自尹？）的研究確實證明“腎陽虛的病人性腺軸水平低下，可表現(xiàn)為促性腺激素 ...

      如果沈院士（沈自尹？）的研究確實證明“腎陽虛的病人性腺軸水平低下，可表現(xiàn)為促性腺激素和雄激素都低”，但反推未必成立。也就是說“性腺軸水平低下，促性腺激素和雄激素都低”者，未必都有腎陽虛，也可能是腎經(jīng)濕熱呢。
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      梁院長說的對。
    沈院士證明，腎陽虛時性腺軸、腎上腺軸、甲狀腺軸功能均處于不同程度的低下狀態(tài)。反推則不一定都成立。其中與寒熱關(guān)系密切的是甲狀腺軸，本例患者甲狀腺檢查正常，所以無寒熱象。如果僅有性腺軸低下，腎經(jīng)有熱邪侵入，那真就可能有腎經(jīng)濕熱。


    臨床發(fā)現(xiàn)，陽痿患者的誘因很多，最常見的有心陽虛、肝經(jīng)濕熱、腎經(jīng)濕熱、心膽氣虛等等，而真正屬于腎陽虛的，反倒不多。
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    梁院長經(jīng)驗很豐富。


我重新梳理簡化一下上述文字。
一、此例患者為什么說有早期腎陽虛？證據(jù)和理由有5：
1是雄激素為0，雄激素為腎陽之中的主要激素，定位在腎。
2是雌激素當政，雌激素可引起水鈉潴留，故有導(dǎo)致水濕內(nèi)停的客觀物質(zhì)，定位在腎。
3是舌苔膩支持痰濕存在，苔黃支持虛象并受邪侵，舌苔膩黃位于舌根部則定位為腎，為腎陽虛之虛火；
4是細脈主虛主濕、滑脈主痰濕、弦脈主肝膽也主痰飲，三脈合參主虛和痰濕，引起痰濕的部門定位在腎首先其沖。
5是乳腺增大，于一年前就增大，表明那時雌激素為主，雄激素退其次，如今雄激素為0，進入衰竭狀態(tài)，意義重大，乳腺增大仍支持腎陽虛陰盛。
據(jù)以上5點綜合考慮，辨為腎陽虛陰盛。

二、肝經(jīng)濕熱（或毒或火）的證據(jù)有二
1、脈弦
2、近三個月來出現(xiàn)疼痛，觸之乳房堅硬，且顏色變紅
時間只有三個月。
肝經(jīng)濕熱證只有三個月，而乳腺增大已有一年有余。經(jīng)比較，不難得出，腎陽虛陰盛在前為本，肝經(jīng)濕熱在后為標。

   治則：
   1、急則治其本，可先清肝經(jīng)濕熱或肝火。
   2、也可標本兼治，同時疏肝理氣、清肝熱和補腎中陽氣。因而補陽之熱與肝經(jīng)濕熱不相矛盾。補是補充能量，清的是邪熱（殺菌）。
   理由：患者雄激素已為0，且乳腺已增大一年，這樣的病例不同于一般性的陽萎病人，而是發(fā)生了質(zhì)的改變。單純的清肝熱恐不能阻止乳腺繼續(xù)增大，因為乳腺增大是雌激素代替了雄激素的主導(dǎo)作用所致。更重的是，乳腺增大發(fā)生一年以前，肝經(jīng)濕熱只有3個月，所以，肝經(jīng)濕熱不是乳腺增大的原因，腎陽虛導(dǎo)致的雄激素衰竭和雌激素增加才是乳腺增大的原因。
    因此，只有補腎陽，才有助于直接解決此“本”的問題。據(jù)全國高等中醫(yī)藥院校教材（21世紀課程教材）《方劑學(xué)》220頁《現(xiàn)代研究》，腎氣丸可使雄激素（睪丸酮）明顯增加。也只有讓睪丸酮重新分泌，超過雌激素的含量，才能控制住乳腺不再進一步增生。
    歡迎梁院長和大家提出寶貴意見。
      （發(fā)現(xiàn)打字帶出來一個成語錯字，已改過來了）

王錫民

梁常兵 發(fā)表于 2015-1-16 10:39
光明兄，陽痿、性功能低下，可以由多種原因引起。譬如肝經(jīng)濕熱，譬如中焦寒濕，譬如心氣不足等等，也就是 ...

光明兄，陽痿、性功能低下，可以由多種原因引起。譬如肝經(jīng)濕熱，譬如中焦寒濕，譬如心氣不足等等，也就是說，虛實都可以導(dǎo)致陽痿。不能看到陽痿，就責之于腎（陽）吧？
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          補充回答：
       梁院長，這個觀點，我是贊成的。
       的確不能看到陽萎就責之于腎這一個方面，因為導(dǎo)致陽萎的因素太多。
       但話又說回來，只要是有陽萎，終究還是離不開腎陽同時有變化，關(guān)鍵在于肝經(jīng)濕熱、中焦寒濕、心氣不足可與腎陽不足同時存在，至于何為主，何為次，則要具體辨識。



剛剛看到王錫民教授提到的，根據(jù)性激素等等來判斷腎陽虛，這個僅僅可以參考，但不能代替中醫(yī)的辨證，它們還是有很大區(qū)別的
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     梁院長，請細細思考：
    1、雌激素與雄激素歸于中醫(yī)的腎，應(yīng)是沒有疑義的。
    2、化驗數(shù)據(jù)也是可信的。
    3、乳腺增大一年多與雌激素和雄激素是直接因果關(guān)系，也是沒有疑義的。
    4、脈舌象中反映的痰濕，與雌、雄激素有關(guān)，是生理學(xué)常識，也是沒有疑義的。
    除肝經(jīng)濕熱證的兩條證據(jù)外，以上四條證據(jù)全部指向腎陽虛陰盛。

王錫民

大光明云 發(fā)表于 2015-1-16 12:53
但反推未必成立。也就是說“性腺軸水平低下，促性腺激素和雄激素都低”者，未必都有腎陽虛，也可能是腎經(jīng) ...

但反推未必成立。也就是說“性腺軸水平低下，促性腺激素和雄激素都低”者，未必都有腎陽虛，也可能是腎經(jīng)濕熱呢。--------梁院長這樣說的話，就是西醫(yī)的這個化驗指標，對于中醫(yī)的診斷基本無用了。那么反過來病人性無力，兼見脈細，滑； 舌苔下焦黃膩；就要重新思考了，就是說這個性無力究竟是細脈虧損導(dǎo)致的呢，還是滑脈郁滯導(dǎo)致的呢
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我這樣看：
1、這個化驗指標不是沒用，而是最有力的證據(jù)。舍此，這個辨證就很難找到病根在哪。
2、性無力究竟是細脈虧損導(dǎo)致的呢，還是滑脈郁滯導(dǎo)致的呢？回答：不是細脈、滑脈所導(dǎo)致，性無力與細脈、滑脈都是這個“證”的同一級的不同表現(xiàn)之一。