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樓主: 千秋雪
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男性乳房增大癥

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發(fā)表于 2015-1-16 22:14:42 | 只看該作者
梁常兵 發(fā)表于 2015-1-16 15:53
請(qǐng)余先生說的詳細(xì)些才好!

正推都不成立,何言反推?

這個(gè)沈?qū)<揖烤苟欢嗅t(yī)?他給什么腎陽虛下了什么定義?跟性激素有什么關(guān)系?醫(yī)學(xué)概念是證明的嗎?

不客氣地說,扯淡,完全不懂醫(yī)學(xué)的醫(yī)學(xué)專家。

點(diǎn)評(píng)

余先生并不了解沈院士的科研成果。 他的資料網(wǎng)上可能有介紹。 我簡(jiǎn)單介紹兩句: 對(duì)一組(若干例,比如100例)中醫(yī)辨證為“腎陽虛”的病人,進(jìn)行幾十種激素的測(cè)試,結(jié)果發(fā)現(xiàn),腎陽虛的病人的性腺軸、腎  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2015-1-16 22:34
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發(fā)表于 2015-1-16 22:34:28 | 只看該作者
病癥在中焦偏上,并無其他異常,則多為痰證郁證。此人好吃,痰證必有。

點(diǎn)評(píng)

痰、郁都有,我是支持的。  發(fā)表于 2015-1-17 06:04
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發(fā)表于 2015-1-16 22:34:48 | 只看該作者
余曉輝 發(fā)表于 2015-1-16 22:14
正推都不成立,何言反推?

這個(gè)沈?qū)<揖烤苟欢嗅t(yī)?他給什么腎陽虛下了什么定義?跟性激素有什么關(guān) ...

余先生并不了解沈院士的科研成果。
他的資料網(wǎng)上可能有介紹。

    我簡(jiǎn)單介紹兩句:
    對(duì)一組(若干例,比如100例)中醫(yī)辨證為“腎陽虛”的病人,進(jìn)行幾十種激素的測(cè)試,結(jié)果發(fā)現(xiàn),腎陽虛的病人的性腺軸、腎上腺軸、甲狀腺軸相關(guān)的幾十種激素具有分泌量的改變。由此證明,腎陽虛的物質(zhì)基礎(chǔ)與內(nèi)分泌系統(tǒng)的這三個(gè)軸有關(guān)。至于為什么會(huì)發(fā)生改變,讀懂了生理學(xué),就能明白這一切。

    中醫(yī)所辨之證,是人體不同的疾病狀態(tài)表現(xiàn),與此同時(shí)體內(nèi)發(fā)生的相關(guān)變化則是這種證的內(nèi)在變化機(jī)制所在。這些研究為中醫(yī)辨證的科學(xué)性提供了客觀證明。
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發(fā)表于 2015-1-16 22:44:11 | 只看該作者
什么是腎陽虛?誰給下的定義?沒有定義,怎么證明?沒有定義,怎么辯證?這個(gè)沈?qū)<业闹嗅t(yī)水平肯定是遠(yuǎn)不如我的!以前也有西醫(yī)跟我說什么腎陽虛,我已經(jīng)在我的著作中明確指出其錯(cuò)誤的思想!

點(diǎn)評(píng)

什么是腎陽虛?誰給下的定義?沒有定義,怎么證明?沒有定義,怎么辯證?這個(gè)沈?qū)<业闹嗅t(yī)水平肯定是遠(yuǎn)不如我的!以前也有西醫(yī)跟我說什么腎陽虛,我已經(jīng)在我的著作中明確指出其錯(cuò)誤的思想! ———————————  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2015-1-17 06:27
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發(fā)表于 2015-1-16 22:57:26 | 只看該作者
這種莫名其妙的研究只會(huì)讓很多不了解中醫(yī)的人產(chǎn)生誤解,并且容易讓一些學(xué)醫(yī)者走上歧途。

點(diǎn)評(píng)

我不贊成這種說法,如果沒有這種研究,我們?nèi)绾瘟私馊梭w內(nèi)所發(fā)生的一些真實(shí)變化,如何去補(bǔ)充中醫(yī)辨證的短處。  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2015-1-17 06:29
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發(fā)表于 2015-1-17 04:42:24 | 只看該作者
梁常兵 發(fā)表于 2015-1-16 15:51
這個(gè)案例的焦點(diǎn):究竟是責(zé)于腎?還是責(zé)之肝?

著眼在腎,知柏地黃丸;著力在肝,一貫煎、逍遙散。

梁院長(zhǎng)您好

此病的病位是乳房:乳房的經(jīng)絡(luò)循行區(qū)主要有:1,胃經(jīng);。病「谓(jīng)入章門穴而內(nèi)行上至巔頂;3 沖脈:至胸向兩側(cè)乳房發(fā)散;。础》闻K之前部!
因此此病的治療應(yīng)以胃,肝為主。 

腎陽虛確實(shí)是脈證不支持; 書云:男子性功能勃起須三氣而至, 即肝氣至增大也, 心氣至變熱也,腎氣至變硬也; 有云宗筋隸屬于陽明。 說明性力弱是多方面的原因!¤b于本案例所給出的資料不是很多, 考慮性無力,脈細(xì),仍然作腎精不足來看待,但這與乳房腫脹病,不是傳病, 而是并病, 因此還是我說的那句話,急則治其標(biāo)也,必先消乳房漫紅腫勢(shì),佐以少量的潤(rùn)補(bǔ)腎精藥!⊥瑫r(shí)還用氣陰雙補(bǔ)而不助熱,生膩的,北沙參,太子參,麥冬。 為穩(wěn)妥, 待這個(gè)病治愈后,再去主治性無力之病癥。

點(diǎn)評(píng)

腎陽虛確實(shí)是脈證不支持; 書云:男子性功能勃起須三氣而至, 即肝氣至增大也, 心氣至變熱也,腎氣至變硬也; 有云宗筋隸屬于陽明!≌f明性力弱是多方面的原因!¤b于本案例所給出的資料不是很多, 考慮性無  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2015-1-17 06:13
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發(fā)表于 2015-1-17 04:48:29 | 只看該作者
梁常兵 發(fā)表于 2015-1-16 15:59
推而廣之。
按尋常理解,高血壓患者脈多弦滑或者洪大,但是,脈細(xì)弱、脈微弱者,高血壓危象也可以經(jīng)常出 ...

細(xì)脈的高血壓確實(shí)比弦滑洪大的難治,這類高血壓往往是高血壓后期,常常伴有肝風(fēng)內(nèi)動(dòng)之相。記得曾治療以為,因?yàn)槠涿}細(xì),但卻弦直,當(dāng)時(shí)以為如此細(xì)弦之脈,大補(bǔ)氣血,稍加活血應(yīng)該沒問題,故參芪四物之類的用上去后,脈立轉(zhuǎn)洪大上沖,成陽亢之勢(shì),從此之后,摸脈中,但見細(xì)而膩,弦硬者,就常問是否是血壓高,有沒有身體顫抖現(xiàn)象, 此類病人往往是舒張壓高型的病人!
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發(fā)表于 2015-1-17 06:13:24 | 只看該作者
大光明云 發(fā)表于 2015-1-17 04:42
梁院長(zhǎng)您好

此病的病位是乳房:乳房的經(jīng)絡(luò)循行區(qū)主要有:1,胃經(jīng);。病「谓(jīng)入章門穴而內(nèi)行上至巔頂 ...

腎陽虛確實(shí)是脈證不支持; 書云:男子性功能勃起須三氣而至, 即肝氣至增大也, 心氣至變熱也,腎氣至變硬也; 有云宗筋隸屬于陽明!≌f明性力弱是多方面的原因!¤b于本案例所給出的資料不是很多, 考慮性無力,脈細(xì),仍然作腎精不足來看待,但這與乳房腫脹病,不是傳病, 而是并病, 因此還是我說的那句話,急則治其標(biāo)也,必先消乳房漫紅腫勢(shì),佐以少量的潤(rùn)補(bǔ)腎精藥!⊥瑫r(shí)還用氣陰雙補(bǔ)而不助熱,生膩的,北沙參,太子參,麥冬!榉(wěn)妥, 待這個(gè)病治愈后,再去主治性無力之病癥。
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     這個(gè)病需要治肝,可先治,我贊同。
     這個(gè)病是并病,說到點(diǎn)子上去了。
     光明先生所說的并病,具體說,就是乳腺增大在先,乳腺紅腫在后。在后可視為肝,這沒問題,那么,在先者視為哪呢?
     

點(diǎn)評(píng)

如果按王教授所說的,乳腺增大在先,那么首先是胃氣的降下功能受到了影響,此病人素喜肉食,定然有油痰之積, 其膽道的樞機(jī)也必然不利,影響胃氣的肅降;膽氣不降則肝氣不升, 同時(shí)胃氣上泛,在胃經(jīng)ST-30的氣  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2015-1-17 06:33
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發(fā)表于 2015-1-17 06:19:12 | 只看該作者
本帖最后由 王錫民 于 2015-1-17 07:25 編輯
余曉輝 發(fā)表于 2015-1-12 17:32
沒腦部問題吧?

試試柴葛解肌湯。


沒腦部問題吧?
試試柴葛解肌湯。
這個(gè)沈?qū)<揖烤苟欢嗅t(yī)?他給什么腎陽虛下了什么定義?跟性激素有什么關(guān)系?醫(yī)學(xué)概念是證明的嗎?
不客氣地說,扯淡,完全不懂醫(yī)學(xué)的醫(yī)學(xué)專家。

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       還沒來得及請(qǐng)教余先生:
     1、請(qǐng)闡述你認(rèn)為的此病的病機(jī)。
     2、使用柴葛解肌湯的根據(jù),最好能詳盡一些。希望能為討論增加一些思路。


     如果余先生能夠中醫(yī)的理論說清病人乳腺增大、性能力幾近消失的機(jī)理,以及說清用柴葛解肌湯治療這兩個(gè)問題的道理。那就證明,余先生比沈自尹專家的中醫(yī)強(qiáng)。如果說不清,但沈院士能用性激素變化說明上述問題,則證明余先生不如沈院士。我這樣說,公平吧?

點(diǎn)評(píng)

我已經(jīng)說得非常明白了,病癥在中焦,故為痰證和郁證。 什么是腎陽虛?誰提出這個(gè)概念?誰下過定義?這種江湖概念害了無數(shù)學(xué)中醫(yī)的人。 什么院士研究,比兩千年前的古人都不如。 研究是有方法、目的和動(dòng)機(jī)的  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2015-1-17 07:41
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發(fā)表于 2015-1-17 06:27:09 | 只看該作者
余曉輝 發(fā)表于 2015-1-16 22:44
什么是腎陽虛?誰給下的定義?沒有定義,怎么證明?沒有定義,怎么辯證?這個(gè)沈?qū)<业闹嗅t(yī)水平肯定是遠(yuǎn)不如 ...

什么是腎陽虛?誰給下的定義?沒有定義,怎么證明?沒有定義,怎么辯證?這個(gè)沈?qū)<业闹嗅t(yī)水平肯定是遠(yuǎn)不如我的!以前也有西醫(yī)跟我說什么腎陽虛,我已經(jīng)在我的著作中明確指出其錯(cuò)誤的思想!
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     余先生不妨說出自己的想法。
     我有兩個(gè)問題向余先生請(qǐng)教:
     1、患者乳腺增大到如此之大,病機(jī)是什么?
     2、怎樣處方才能解決這個(gè)乳腺增大?余先生以前是否治愈過這樣的病人?
     3、這個(gè)患者的幾種性激素改變是否與乳腺增大無關(guān)。
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