臨床擂臺(tái)賽（一）：老年泌尿系感染重癥

gl0101

岳毅科 發(fā)表于 2014-12-7 22:46
多謝梁院長(zhǎng)贊揚(yáng)！
     梁院長(zhǎng)說(shuō)：“現(xiàn)代中醫(yī)如果必須那些化驗(yàn)指標(biāo)的話，那么和傳統(tǒng)中醫(yī)的區(qū)別真的就很 ...

     其實(shí)，這個(gè)病治療難度并不大，中醫(yī)西醫(yī)都能治。但是關(guān)鍵不在于能不能治，而在于能不能根治。中醫(yī)辨證準(zhǔn)確的條件下，治療效果會(huì)高于西醫(yī)療效。但是治療都不能長(zhǎng)久鞏固。
一般來(lái)說(shuō)，西醫(yī)治療指標(biāo)合格后，療效可保1-3個(gè)月；中醫(yī)辨證按四診標(biāo)準(zhǔn)治愈后，療效也就是保持6-12個(gè)月。最終還會(huì)復(fù)發(fā)。
這個(gè)病的機(jī)理，傳統(tǒng)中醫(yī)理論雖有認(rèn)識(shí)，仍不能準(zhǔn)確把握；西醫(yī)除了認(rèn)指標(biāo)，其余什么都不知道。
    在我們看來(lái)，無(wú)論中醫(yī)還是西醫(yī)，此病的治愈，才是萬(wàn)里長(zhǎng)征走完的第一步。
    我們要求化驗(yàn)指標(biāo)，不是泥于那些指標(biāo)。而是要探清該病真正的科學(xué)機(jī)理。把傳統(tǒng)中醫(yī)和現(xiàn)代西醫(yī)都不知道的那一塊彌補(bǔ)上來(lái)，那就是鞏固療效？保證它至少20年內(nèi)不再發(fā)作�；蛟S， 這就是新中醫(yī)與傳統(tǒng)中醫(yī)及西醫(yī)之間的差別。
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你們能保證一個(gè)人至少20年內(nèi)不感冒嗎？

岳毅科

gl0101 發(fā)表于 2014-12-8 09:36
其實(shí)，這個(gè)病治療難度并不大，中醫(yī)西醫(yī)都能治。但是關(guān)鍵不在于能不能治，而在于能不能根治。中醫(yī)辨 ...

感冒是人體的正常免疫反應(yīng)。但反應(yīng)后不至于再次引發(fā)尿路感染。
20年之后，可能人體衰老，各方面功能下降。也就無(wú)法保證了。當(dāng)然年齡很大的人也無(wú)法保證20年，因?yàn)樗�根本活不�?0年。我這里的20年一般是指中輕年人。根據(jù)幾個(gè)醫(yī)生20年前治療過(guò)的療效，一般20年內(nèi)不易再發(fā)，再久了，就不好說(shuō)了。

gl0101

岳毅科 發(fā)表于 2014-12-8 10:27
感冒是人體的正常免疫反應(yīng)。但反應(yīng)后不至于再次引發(fā)尿路感染。
20年之后，可能人體衰老，各方面功能下降 ...

感冒是人體的正常免疫反應(yīng)。但反應(yīng)后不至于再次引發(fā)尿路感染。
20年之后，可能人體衰老，各方面功能下降。也就無(wú)法保證了。當(dāng)然年齡很大的人也無(wú)法保證20年，因?yàn)樗�根本活不�?0年。我這里的20年一般是指中輕年人。根據(jù)幾個(gè)醫(yī)生20年前治療過(guò)的療效，一般20年內(nèi)不易再發(fā)，再久了，就不好說(shuō)了。
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謝謝回復(fù)。

llyyjj

本案討論有一個(gè)焦點(diǎn)，濕熱。


刻診：尿頻、尿灼熱、尿疼痛等癥狀依然如前，詳詢(xún)之下得知，患者尿無(wú)力，而且在咳嗽或者顛簸時(shí)會(huì)遺尿，這個(gè)遺尿的癥狀是在拔導(dǎo)尿管以后才較為明顯的；時(shí)覺(jué)心下悸動(dòng)、體力較差；口干口苦而不欲飲水；納差、大便偏干；舌質(zhì)暗紅、舌苔白厚少津而中后部淡黃；脈寸關(guān)弦滑、尺部偏弱。

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1，尿路上難受的癥狀。這是病人主觀的感覺(jué)。尿頻、尿疼痛，是所有淋證的癥狀，能判斷寒熱的就是”灼熱“，可是這個(gè)灼熱也是病人的主觀感受，病人口里說(shuō)出來(lái)的，她把這種難受的感覺(jué)形容為灼熱。
假設(shè)，這位病人沒(méi)有言語(yǔ)能力，我們可以觀察到她排尿時(shí)的痛苦，但不會(huì)有”灼熱“這個(gè)印象，對(duì)吧？


2，大便偏干；舌質(zhì)暗紅、舌苔白厚少津而中后部淡黃；脈寸關(guān)弦滑、尺部偏弱。這些是醫(yī)生的主觀感受。是不是支持濕熱的存在，也很難說(shuō)。


中醫(yī)的濕熱，濕邪和熱邪兩種邪氣夾雜引起的疾病。可以理解做兩種病因同時(shí)致病，也可以理解做兩種病機(jī)同時(shí)存在。后一種更可靠點(diǎn)，因?yàn)橛胁∽冊(cè)谀睦铩?/font>
濕熱有哪些病變，大家都很熟悉：黃疸、水腫、帶下、瘡瘍、皮膚病、熱痹、癃閉……這些病，濕熱的表現(xiàn)都明明晃晃地放著，腿上一壓一個(gè)坑，自然是水腫，其他的也不是看得見(jiàn)就是摸得著。


可是，本案中濕熱的依據(jù)，卻是病人和醫(yī)生主觀的感受。所以，即使不能說(shuō)本案沒(méi)有濕熱，起碼可以說(shuō)，濕熱的證據(jù)不足。
大家分析病機(jī)的時(shí)候，不約而同地提到濕熱，可是大家擬方的時(shí)候，清利濕熱的藥卻不是主要的。是不是和我的看法不約而同呢？

gl0101

llyyjj 發(fā)表于 2014-12-8 11:16
本案討論有一個(gè)焦點(diǎn)，濕熱。

同意。恭請(qǐng)梁總版釋疑。

梁常兵

llyyjj 發(fā)表于 2014-12-8 11:16
本案討論有一個(gè)焦點(diǎn)，濕熱。

哈哈，好，李老師考慮的仔細(xì)啊。

舌脈均為熱像，病在尿道及小便，小便者水也，在邪為濕，故而認(rèn)為是濕熱。

李老師多指正啊

梁常兵

llyyjj 發(fā)表于 2014-12-8 11:16
本案討論有一個(gè)焦點(diǎn)，濕熱。

中醫(yī)對(duì)于病機(jī)的認(rèn)識(shí)，核心是正確的，只是表述有差異，或者說(shuō)有表達(dá)不清的地方，這也是需要我們努力的地方。
謝謝李老師提醒

gl0101

梁常兵 發(fā)表于 2014-12-8 12:04
哈哈，好，李老師考慮的仔細(xì)啊。

舌脈均為熱像，病在尿道及小便，小便者水也，在邪為濕，故而認(rèn)為是濕 ...

舌脈均為熱像，病在尿道及小便，小便者水也，在邪為濕，故而認(rèn)為是濕熱。
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明白了。謝謝！

llyyjj

梁常兵 發(fā)表于 2014-12-8 12:04
哈哈，好，李老師考慮的仔細(xì)啊。

舌脈均為熱像，病在尿道及小便，小便者水也，在邪為濕，故而認(rèn)為是濕 ...

舌脈均為熱像，病在尿道及小便，小便者水也，在邪為濕，故而認(rèn)為是濕熱。
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前一句可以勉強(qiáng)算證據(jù)，后一句就不一定了。小便的病，可以和濕邪無(wú)關(guān)的呀。比如小兒尿炕。
說(shuō)勉強(qiáng)，是因?yàn)椴⒉煌怀�，本例病人首次發(fā)病的時(shí)候，可能熱像很明顯，拖延了半年以后，就不一定了。


中醫(yī)辨證，最后的的檢驗(yàn)證據(jù)是處方和療效。梁院長(zhǎng)治好了這例病人，咱們等答案公布出來(lái)再討論“濕熱”在本例中的意義。

llyyjj

本案引出另一個(gè)題外話，淋證和心有什么關(guān)系？


淋證里，熱淋為首，其他淋證也多有熱像，屬寒屬虛的不多。
治淋證，清心火是經(jīng)常用的，虛證的還有補(bǔ)心氣、養(yǎng)心陰、安心神的。到很?chē)?yán)重的虛損時(shí)，才用到補(bǔ)腎法。本帖里大家擬出的處方，有的就和心關(guān)系大。


心與小腸相表里，腎與膀胱相表里，淋是膀胱的病，怎么不找腎的麻煩就跟心較勁？